ТЕЛЕКРИТИКА

Тетяна Кисельчук: «Існує п’ятий вершник апокаліпсису, й ім’я його бюрократія»

Генпродюсер просвітницького напрямку «Суспільного мовлення» розповіла про свою роботу та завдання

Освіта

Як можна примирити між собою покоління, чому бюрократія заважає працювати і як виглядатиме просвітницька частина «Суспільного мовлення».


У липні посаду генерального продюсера просвітницького спрямування Суспільного мовлення посіла Тетяна Кисельчук, яка до цього працювала головним редактором видання bit.ua і ведучою на Old Fashioned Radio. Минулого року вона заснувала безкоштовний відеолекторій WiseCow («Мудра корова»). Там уже є курси про кіно, літературу, журналістику, моду тощо.

«Телекритика» поговорила з нею про перші місяці роботи, бюрократію, кадри, її посаду і яким має бути ідеальна частина просвітницького спрямування Суспільного мовлення.

Про перші місяці роботи

Фото тут і далі: Ната Боровик

Я визначила для себе три базові речі роботи на «Суспільному». Перша – це структура, сюди я відношу продуманість усіх деталей, вміння брати відповідальність за всіх людей і помилки, і якесь візіонерство, хоча до візіонера мені ще далеко. Друге – це працездатність, тут у мене проблем немає, я працюю по 20 годин на добу, і мене це не напружує. І третє – це терпіння. Йому я ще не навчилася вповні.

У мене було кілька зривів. Одного разу я навіть хотіла звільнитися. У мене була велика проблема, тому що я думала, що прийшла на спринт, а це, звичайно, марафон. Суспільне мовлення вимірюється не днями, тижнями або місяцями, воно вимірюється роками. Це потрібно зрозуміти і прийняти.

«Це не тільки історія про велику правду і крутий контент, а історія про те, як можна примирити між собою покоління»

Люди не розуміють, що таке суспільне мовлення. Я спробую пояснити на пальцях. Крім того, що «Суспільне» – це два загальнонаціональних («UA:Перший», «UA:Культура») і 25 регіональних телеканалів, 3 загальнонаціональні (УР1, «Промінь», «Культура») і 27 регіональних радіостанцій, це велика ідея, яку придумали вже давно, і успішна світова практика, наприклад BBC, нам це показує. До речі, завтра, 18 жовтня, BBC виповнюється 95 років. Просто вдумайтеся, 95! А нам і року немає. Це важливо розуміти.

Це не лише історія про велику правду і крутий контент, а історія про те, як можна примирити між собою покоління. Чому я люблю Сковороду? Він багато подорожував селами, (остання його подорож зайняла, якщо я не помиляюся, 11 років) і займався просвітництвом. Сенс людського існування – подвиг самопізнання. Кожна людина сама відповідає за себе, але «Суспільне» може йому допомогти на рівні цілого народу.

За великим рахунком я погодилася на цю посаду, тому що тепер у мене є можливість працювати з регіонами. Нещодавно ми провели тренінг із колегами з регіональних філій за алгоритмом роботи між нами. Ми розповідали, як потрібно працювати з культурними подіями. Наприклад, потрібно ходити ніжками і знайомитися з новими арт-кластерами. Тепер багато хто з регіонів надсилає нам класні сюжети, переживають, дзвонять, пишуть.

Це круто, тому що вони починають комунікувати. Для мене це велика радість. Чим більше ми з ними говоримо, тим менше вони нас бояться, а це і є перший крок. Дуже важливо показати людям, що новий керівний склад – це не дракон.

Про бюрократію

Раніше, коли я чула слово «бюрократія», я його не дуже розуміла. Тут, у «Олівці» (Київський телецентр, – ТК), я його усвідомила, і мені здається Іоанн Богослов забув розповісти, що є п'ятий вершник апокаліпсису, і ім'я його бюрократія, хай їй грець.

Це приголомшливо описано в книзі американського письменника Джозефа Г еллера «Пастка-22». Хто не в темі, коротко розповім. Це роман про війну, де червоною ниткою проходить абсурд. Головний герой Йоссаріан намагається втекти подалі від театру військових дій, посилаючись на божевілля. Та тут і криється абсурдна бюрократія. Божевілля нібито у них є офіційною причиною для відсторонення від польотів, однак для звільнення від військового обов'язку спочатку необхідно подати офіційний документ. При цьому, відповідно до якоїсь постанови, про яку йдеться тільки як про «Пастку-22», будь-хто, хто заявляє про себе, що він божевільний, тим самим доводить, що він не божевільний, оскільки цей документ свідчить про розсудливість. Парадокс на парадоксі – це де я живу останні три місяці.

«Якби мені на початку серпня сказали, що потрібно зробити сім передач без грошей і дозволили робити все, що хочу, я б зробила набагато швидше і не випустила з себе всю кров»

Наприклад, є у нас такий папірець (документом це назвати язик не повертається), яка називається «служебка». Наприклад, мені треба побудувати декорації для програми. Для цього мені потрібен чорний ковролін, а у нас, виявляється, закінчилися ліміти на ковролін, а закінчилися вони тому, що на «Євробачення» закупили дуже багато червоного і синього ковроліну. І доводиться викручуватися, застосовувати всі можливості свого розуму, випускати свою сіру речовину, замість того, щоб займатися адекватними речами, наприклад, придумувати формати і шукати гроші. Обличчя бюрократії, як воно є.

Якби мені на початку серпня сказали, що потрібно зробити сім передач без грошей і дозволили зробити все, що хочу, я б зробила набагато швидше і не випустила з себе всю кров. Я б написала на Facebook конкретні прохання, десь би знайшла спонсора. Я б отримала сім передач і не потрапила б до лікарны. Мене дуже засмучує, що ми там усі вмираємо, а вихлоп не такий, як я хочу. І ти нічого з цим не можеш зробити. Але зараз нове керівництво робить усе, щоб скоротити бюрократичні кола пекла, мінімізувати загальні страждання і вивести нову структуру, яка дасть змогу запровадити електронний документообіг і багато інших правильних речей.

Про кадри

Там є класні люди, які хочуть працювати, але їх потрібно трохи спрямувати. Але є ще й інші люди. Я чую їхні розмови в коридорах. Вони не говорять про контент, а лише про те, коли у них буде зарплата, і бояться звільнень. Потрібно розуміти, що ніяких масових скорочень не планується. Просто ми даємо людям тестові завдання і дивимося, наскільки вони справляються.

Одного разу ми покликали техніка, щоб він відремонтував тумбочку. Він прийшов із викруткою в руках. Ми просимо його зробити це, а він каже, що не може. "Ось же в тебе викрутка в руках", – кажемо ми. Він знову повторює, що не може цього зробити і йде. Це якийсь театр абсурду. Неначе зустрілися Іонеско і Лінч і влаштували парад на нашу честь.

«Радянське раболіпство, коли начальник сказав і працівник мовчки пішов робити, мене вбиває»

Я думаю, що це конфлікт поглядів на роботу і звичка. Люди все життя працювали в такому ритмі: з дев'ятої до шостої, і не важливо, виконали вони свої завдання чи ні. Коли я прийшла і знайомилася з людьми, я запитала у них: "Уявіть, у вас є гроші і техніка, яка у вас є велика ідея, що ви хочете втілити?" А вони всі мовчать. Я не розуміла, як люди, які пропрацювали там 20 років, не думали про те, що можна зробити щось велике. Я не зовсім згодна з Аленом Бадью у різних питаннях, але він каже одну річ, яка мені вкрай близька:

"Зараз дуже модно бути скромним, не думати про велике.

Велич вважається метафізичним злом.

Я ж за велич, за героїзм.

Я за ствердження думки і дії".

Вони звикли, що все погано. І нам усім і правда не солодко, техніки дійсно немає, грошей немає. Але, наприклад, до мене недавно прийшов мій лінійний продюсер і сказав, що знайшов варіант, як можна відмовитися від старої техніки, і тепер ми всі сім передач знімаємо в пристойній якості. Тут просто потрібен винахідливий розум. Можливо, у цих людей теж винахідливий розум, але вони ніколи не намагалися його застосувати.

«Тут якийсь театр абсурду. Неначе зустрілися Іонеско і Лінч і влаштували парад на нашу честь»

Я думаю, що за очі люди старшого покоління говорять про те, що прийшла молода команда і намагається всіма керувати. Це ще одна біда. Я всіма можливими способами намагаюся показати, що ми демократичні і до мене завжди можна підійти і обговорити будь-які проблеми. Це якесь радянське раболіпство, коли начальник сказав і все, він пішов робити. Це мене вбиває.

Про свою сторінку в Facebook

Коли Зураб Аласанія і Юрій Макаров мене брали, вони не сказали ані слова про мій Facebook. Я ж тоді матюкалася, писала без ком і т. ін. Я сама вирішила не матюкатися і ставити коми. Водночас мій Facebook однаково якийсь «інший».

Нещодавно я написала статус про аджику. У мене було 14 годин пекла на роботі, я цілий день мріяла про цю аджику зі шматком м'яса, які лежали у мене вдома. Та виявилося, що до мене заїжджали дядько з тіткою та всю аджику віднесли в льох, мені реально було прикро. Тільки шматок м'яса і сльози. Я написала про це, і якась жінка з регіонального телебачення репостнула і підписала: "Господи, погляньте – і це генеральний продюсер просвітницького напрямку!" Я сиджу і не можу зрозуміти, я що аджику не можу їсти? У їхньому розумінні директор – він інший. Потрібно дуже багато часу, щоб переконати людей в тому, що ми всі однакові. На всі поразки я дивлюся як на свої власні, на всі перемоги я дивлюся як на спільні.

«Репутація «Суспільного» для мене важливіша за власне здоров'я і показну індивідуальність»

У цілому між моїм зовнішнім виглядом і внутрішнім великий розрив. Але я намагаюся його скоротити. Мені завжди було байдуже на свою репутацію, тому що я відповідала лише за себе. Але зараз я частина «Суспільного», а його репутація для мене важливіша за власне здоров'я і показну індивідуальність.

Що таке посада генпродюсера?

Я повинна вибудувати структуру менеджменту. Мої виконавчі продюсери – це мої руки, у них теж багато паперової роботи та підлеглих. Далі йдуть лінійні продюсери, які їздять на зйомки, працюють часто гостьовими редакторами і т. ін. Є ще режисери та редактори.

З боку менеджменту я маю вибудувати цю лінійку так, щоб усі процеси були налагоджені, як годинник. Наприклад, просто зараз мені потрібно запустити новий репетиційний сезон, який вийде навесні (а головний запуститься у вересні наступного року). І поки я його розробляю, мені важливо, щоб мої виконавчі продюсери могли все робити без мене. Водночас я однаково думаю про те, де взяти грошей.

«У новому сезоні ми говоритимемо про толерантність, критичне мислення, фінансову освіту, про національні меншини»

У нас же недофінансування цього року на 300 мільйонів, а наступного року недофінансування буде на 700 мільйонів. Згідно із законом, у нас має бути 1,5 млрд грн, але уряд порушує закон. По-моєму, вони просто хочуть відзвітувати перед Європою, що «Суспільне мовлення» начебто працює, але вони хочуть залишити нас на рівні УТ-1. Цього я не дозволю нікому. Умовно кажучи – у нас будуть гроші платити працівникам, але не буде грошей на нову техніку і не буде можливості розвиватися. Та мені плювати, якщо вони не дадуть гроші. Паралельно з тим, що я пишу нові проекти, я думаю про те, де знайти гроші: гранти, спонсори тощо. Продюсер повинен думати про це все і про всіх.

Усі називають мій напрямок освітнім, хоча він просвітницький. Значення просвітництва ширше за освіту. У новому сезоні ми говоритимемо про толерантність, критичне мислення, фінансову освіту, про національні меншини тощо. Це дуже великий пласт.

З чого складається робочий день

У мене щодня дуже багато нарад. Наприклад, ми зробили штатний розклад і його потрібно затвердити, і ми працюємо з кожного пункту. Зараз ми намагаємося збільшити всім зарплати (не керівному складу). Вранці шукаємо реквізит, тому що кожного дня зйомки. Паралельно до мене заходить мільйон людей з різноманітними проханнями. Також вважаю бюджети, пишу стратегію, розробляю новий сезон, думаю, де взяти грошей, зустрічаюся з потенційними партнерами.

Є «UA:Перший». Для нього ми зробили сім програм. Мені підготували зараз список усіх програм для телеканалу «Культура». Я вже дещо подивилася, і від деяких програм мені хочеться застрелитися, а деякі – нормальні. Що ми повинні зробити? Як я вчинила на «UA:Перший» – токсичні програми потрібно закрити. Неякісний контент, який не відповідає часу, потрібно апдейтити. Це тривалий процес. На «Культуру» у мене зараз є приблизно 0,00% грошей.

Радіостанція мого напрямку – «Культура». З генпродюсером радіо Дмитром Хоркіним ми вирішили, що вона має йти лінійками. Наприклад, люди повинні звикнути, що з 10 до 12 у них література, далі – класична музика. Це дуже важливо для регіонів, тому що, наприклад, у селі Крива Могила у людей просто немає можливості сходити в оперу. Вони можуть це послухати на радіо.

У стратегії Зураба Аласанії є важливий розділ – конвергентність платформ. Наприклад, ми беремо телевізійну передачу «Культурна афіша» для ТБ, віддаємо її потім на радіо, адаптуємо, зменшуємо, додаємо звукові ефекти. Також, коли у нас запуститься digital-платформа, ми беремо цю ж передачу і ріжемо двохвилинні відео, як люблять у Facebook. Таким чином, ідея Зураба в тому, що контент йде за споживачем.

Про хороше

_

_

Їдемо ми якось після зйомки о 23:00. В одній машині п'ять продюсерів. У цей час телефонує наш виконавчий директор Саша Лієв і каже, що мені щось хоче сказати його дочка. Дитячий голос каже: "Тетяно Міхайлівно, я дивилася програму «Лайфхак українською» і мені так сподобалося. Якби нас так у школі вчили – ми б краще знали українську мову". Потім бере слухавку його старша дочка і каже, що все супер і в універі вона такого не бачила. Це неймовірно мотивує.
Загалом той факт, що є можливість працювати з Олександром Лієвим і Дариною Юровською – людьми з неймовірно «широкими» мізками, із Зурабом Аласанією – людиною величезної сили і чесності, і з Юрієм Макаровим – патріархом і моїм символічним батьком, для мене честь. Звучить максимально пафосно, але від правди не втечеш.

Про рейтинги

Наша аудиторія зараз – це люди 50+ у містах 50-. Наша найпопулярніша передача називається «Folk Music». Ми не можемо підвищити рейтинги шляхом комерційних каналів. Я не можу зробити трешеве реаліті, просто щоб підвищити рейтинги. У мене немає морального права на це, та й не хочу я таким займатися. Хоча це найпряміший шлях до підвищення рейтингу. Тому ми зосередилися на тому, щоб люди нам довіряли.

Про внутрішню трагедію

_

_

«Суспільне мовлення» для мене особиста терапія. Моя мати і вся її родина дивляться телик так: перемикають канали та дивляться якісь російські серіали, за Януковича голосують, тому що «дивись який статний чоловік». Мій дядько Толя щиро вважає, що всіх політиків треба розстріляти. "За ногу і розстріляти!" – так він зазвичай каже в будь-який незрозумілій ситуації.

Критичне мислення відсутнэ. Для мене це великий стрес і внутрішня трагедія. Тому, якщо мої родичі знайдуть канал, на якому вони зможуть розуміти, про що говорять, і говорять нарешті правду, моя дитяча душа заспокоїться. Я переконана, що це реально. Навіть більше, я бачу це.

Ідеальна просвітницька частина «Суспільного»

_

_

Я її бачу рівномірно поділеною. Мені за законом у майбутньому потрібно буде закривати 4 години 38 хвилин ефіру на день. Зараз я закриваю на день 26 хвилин. Значить, у мене має бути не 7 проектів, а 53. Я розписую все, що може бути в просвітницькому напрямку. Від культури до науки. Буде у мене 20 головних пунктів і за ними потрібно розписати програми і їхній хронометраж. Абсолютно все просвітницьке, що у нас є, рівномірно поділене, і кожен формат має бути в тему для розуміння інформації людиною. Почати доведеться з критичного мислення і так званого столу толерантності.

У мене є ідея: взяти священика і атеїста, людей полярних поглядів, але вони всі мають бути адекватними, і давати їм на порядок денний події, які відбулися за тиждень. І дивитися, як люди з полярними поглядами можуть про це говорити і миритися. Якщо вони зможуть це зробити, то і у суспільства вийде. Для мене дуже важливо знизити градус нетерпимості на всіх фронтах. Триває адок, який штучно створюється для того, щоб відвернути увагу від реальних проблем. Для мене дуже важливо, щоб просвітницький напрям допомагав людям думати

Главное в разделе

Популярное на Телекритике



Дуся

Через непристойне фото британських молодят сотням пар доведеться міняти весільні плани

Культура

10 фільмів, які вплинули на режисера Марину Степанську

Дуся

Лідера групи KISS вигнали з телеканалу і назавжди заборонили там з`являтися

Дуся

Хакери знову показали інтимні світлини Ріанни